專訪！巴基斯坦駐美大使：“塔利班正在聽取國際社會的建議”

察哈爾學會

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民智編譯

導語：

北京時間8月19日下午，塔利班宣布新國家阿富汗伊斯蘭酋長國成立。

塔利班在兩天前召開新聞發布會表示，塔利班將赦免任何反抗它的人，未來的政府將是包容的。其發言人說：“我們不希望與國際社會發生任何問題。我們不會允許我們的領土被用來對付任何人、任何國家。”

然而，對於利益相關的巴基斯坦與美國來說，在阿富汗問題上二者存在共識，但巴基斯坦是否援助了塔利班一事給兩國關系蒙上了陰影。如今，隨著塔利班的全面接管，巴基斯坦與美國是否將迎來破冰時刻？納入了中國與俄羅斯的擴大版“三駕馬車”又將如何在阿富汗協商合作？

日前，巴基斯坦駐美大使阿薩德·馬吉德·汗接受了《外交事務》的采訪，回答了相關問題。

問

巴基斯坦總理伊姆蘭·汗本周一（8月16日）說，塔利班的接管意味著阿富汗人已經打破了“奴隸制的桎梏”。他這麼說是什麼意思？

阿薩德·馬吉德·汗：社交媒體上出現了很多這種說法，有時，這些東西被斷章取義，我並不知曉我國總理曾作過相關表述。我向你們推薦巴基斯坦國家安全委員會周一開會後發表的聲明。該聲明公平而全面地闡述了巴基斯坦的立場。<聲明說，巴基斯坦“致力於實現包容性的政治解決”，“必須堅持不幹涉阿富汗的原則”。>

問

所以總理沒有發表過有關奴隸制的評價嗎？

阿薩德·馬吉德·汗：這真的很難實時掌握。社交媒體上有太多的東西了。

問

讓我說得更直接一些。在巴基斯坦，高層對塔利班的勝利有一些歡呼的聲音。上周日，氣候部長Zartaj Gul Wazir在推特上說，阿富汗文職政府的垮台是“在印度獨立日獻給印度政府的一份禮物”。很明顯，長期以來，作為戰略政策的一部分，巴基斯坦一直將塔利班作為對沖印度在阿富汗影響力的工具。

阿薩德·馬吉德·汗：認真的，建議你把這些只言片語放一邊。巴基斯坦是一個自由民主的國家，國民們作為個體會有不同的看法，對政府的政策有各種各樣的支持和反對意見。但我認為真正重要的是要看到我們在過去幾年中的一貫立場。

在超過12年的時間裏，我幾乎直接參與了這些對話。我可以說，在解決美國對巴基斯坦境內安全庇護所的關切方面，我們已經覆蓋了很多領域，我們正在一路清理這些庇護所，解決塔利班的跨境流動問題，然後盡我們所能將塔利班帶到談判桌上。我們這樣做只是因為我們看到，阿富汗的持續沖突對我們完全不利。它完全違背我們的利益。

問

好吧。把巴基斯坦的支持問題放在一邊。現在塔利班已經控制了喀布爾，糾結這個問題已經不是那麼必要了。那麼，你對未來的擔憂是什麼？

阿薩德·馬吉德·汗：回顧過去是非常重要的。因為不管是過去還是現在，在阿富汗國境內發生的事都是令人咂舌的。阿富汗問題清楚地揭示了這樣一個事實：長期以來，巴基斯坦都被不幸地塑造成了阿富汗政府掩蓋其缺點的借口。這也符合美國的政治便利。然而我們完全支持和平進程，並且我們將繼續這麼做。

問

你是否是在否認，至少在過去，巴基斯坦軍方對塔利班運動有所支持？

阿薩德·馬吉德·汗：這取決於你所說的支持是什麼意思，它是否意味著……

問

為他們的領導及其家人提供安全庇護，為其軍隊提供後勤支持，為受傷的塔利班武裝分子提供住院治療等，應有盡有。

阿薩德·馬吉德·汗：巴基斯坦一直是一個安全港灣，但阿富汗人和塔利班之間有區別嗎？我們一直是所有阿富汗人的安全港灣和安全避難所。

時至今日，亦是如此。如果阿富汗出了什麼問題，巴基斯坦將再次成為阿富汗人的首選目的地。那麼，我們能為此做些什麼呢？而且他們也不一定帶著哪方的身份標志。

就塔利班的軍事成就而言，他們在戰場上的所作所為與我們毫無關系。我們基本上堅持了我們的承諾，不讓我們的領土被利用。有些部落地區被當做了安全避難所。但至少在過去四年裏，我們已經完全清洗了這些地區，將這些地區納入了巴基斯坦的主流。

你知道的，我們修建了圍牆。

問

所以目前巴基斯坦方面並沒有為塔利班的接管喀布爾提供支持？

阿薩德·馬吉德·汗：絕對沒有。

問

顯然，一些美國官員認為有。

阿薩德·馬吉德·汗：問題是他們的評估在很大程度上被證明是錯誤的，而且我認為現在不是指責的時候。並不是說我們在為塔利班的行為買單。

問

所有的塔利班領導人都離開了巴基斯坦嗎？

阿薩德·馬吉德·汗：我只知道領導層已經從多哈轉移到了阿富汗。

問

那麼，巴基斯坦現在的主要關切是什麼？

阿薩德·馬吉德·汗：我們希望看到一個包容性的政府，這也是我們希望能從一個包容性的和平進程中產生的東西。

目前事態的發展顯然與我們的設想有所出入。

但我們正在竭盡所能，以美國、巴基斯坦和中俄為首的“三駕馬車”於8月10日和8月11日在多哈舉行了一次頗有成效的會議。

我們正在與關鍵角色接觸，以使阿富汗的所有民族都得到代表。阿富汗的多樣性也需要在政府的組成中得到反映。

問

你對實現這一目標有什麼希望？巴基斯坦現在有什麼樣的影響力？這似乎比1990年代的接管更為全面，因為反塔利班的民兵剛剛被鎮壓了。塔利班已經完全控制了阿富汗。

阿薩德·馬吉德·汗：我們從當地聽到的和看到的事態發展是，塔利班似乎在聽取國際社會的建議，並沒有發生很多暴力事件。一些學校已經開放。他們的一位領導人接受了一位女主播的采訪。

問

但是有很多關於當地暴行的報道，婦女和女孩被從學校帶走，街頭發生大規模殺戮。還有阿富汗疏散人員湧入機場的令人心碎的場景。塔利班領導人在多哈所說的和阿富汗發生的情況似乎有很大的不同。

阿薩德·馬吉德·汗：我認為塔利班應該感到擔憂，因為國際社會正在關注，國際社會將根據當地發生的情況對他們進行評判。他們控制阿富汗大部分地區已經有一段時間了，而我們得到的報告是他們大多在負責任地行事。

盡管幾周前發生了一些事件，但一直非常順利。他們基本上在與所有人交談。我們的大使館是開放的，晝夜不停地工作。我們正在盡我們所能為非政府組織、記者和其他人的遣返提供便利。

許多疏散工作正在通過巴基斯坦進行。

問

這次接管是否在某些方面促進了美巴之間的關系？顯然，巴基斯坦對塔利班的秘密支持這一問題長期以來一直籠罩在兩國關系上。現在是否來到了破冰時刻？

阿薩德·馬吉德·汗：這是我們正在努力解決的問題，因為坦率地說，我們與美國的關系是由阿富汗定義的，並深受其影響。這些年來，我們一直通過阿富汗的棱鏡來看待它。

我們正在努力轉向另一種關系。盡管今天有各種挑戰，美國仍然是巴基斯坦最大的出口目的地。美國是巴基斯坦的第三大匯款國，也一直是巴基斯坦的五大投資國之一。

問

貴國政府現在對伊斯蘭極端主義意識形態重新蔓延到邊境作何看法？畢竟，據說最近幾個月“巴基斯坦塔利班”的襲擊有所增加。

阿薩德·馬吉德·汗：“巴塔”的問題過去是、現在也依然是我們的主要關切。

當我們在清理我國國境內問題地區時，他們會在另外一邊找到安全庇護。因此，我們希望阿富汗的領土不會被用來對付我們。無論誰來控制，都不能讓它被利用。

然而，話雖如此，我認為美國國內，尤其是學界放大了對極端主義的恐懼，更誇大了極端主義對巴基斯坦的影響。

如果你仔細看一下巴基斯坦，坦率地說，所有的主流政党在政治光譜上都偏向於中間，抑或是中間靠右。

鑒於我們的社會特點，所謂的邊緣宗教党派並沒有那麼多的追隨者。我們有宗教信仰，但同時，我們相信要擁抱多元化的伊斯蘭教。

問

但會不會有更多來自極端分子的攻擊？

阿薩德·馬吉德·汗：這與塔利班無關。

這就是為什麼我們一直在和平進程中投入這麼多。我們的觀點是，即使對美國來說，最好的反恐投資也是投資於和平。

如果沒有和平，就會出現無人管理的空間。然後你就會有民兵和國家機器發生沖突。我們已經看到過去的情況，我們不希望這種情況再次發生。因此，打擊極端主義的最好辦法是建立一個受控的政府要求其准備好與國際社會合作。

問

在過去幾天裏，巴基斯坦和美國高層之間是否進行了對話？

阿薩德·馬吉德·汗：<美國國務卿>布林肯與<巴基斯坦>外長進行了交談，這個過程相當漫長。

我認為今天的好事是，關於阿富汗，美國和巴基斯坦之間會產生一個完全一致的看法。

你希望各方能達成共同的理解。我們也希望如此。你們希望減少暴力。我們也希望如此。你們希望保留過去的成果。我們也希望如此。

中國和俄羅斯也在關注<恐怖主義>。我們都很擔心。

問

是否會有任何舉措？例如，我們知道巴基斯坦不希望美國在其境內有軍事存在，但巴基斯坦是否會在情報和其他方面提供幫助，以支持美國對“基地”組織、伊斯蘭國和其他恐怖分子保持超視距警惕的態勢？

阿薩德·馬吉德·汗：事情發展得如此之快。我們的底線是恐怖主義，在這一點上我們雙方的關切一致。我們可以並將以各種方式與國際社會和美國合作。事實上，我們在過去已經進行過合作。

問

面對著由莫迪領導的、具有侵略性的印度。你認為由塔利班管理的阿富汗會是一個反對印度的盟友嗎？

阿薩德·馬吉德·汗：不幸的是，阿富汗領土一直被用來對付我們。甚至這個所謂的制裁巴基斯坦運動，基本上都是源自印度。這很可悲。因此，阿富汗將不得不解決這個問題。印度已經關閉了它在那裏的大使館。

我們已經做出了接觸的姿態，但真正的問題是，莫迪總理以某種方式將巴基斯坦置於印度國內政治舞台和背景中，這適合他保持對巴基斯坦的強硬立場，這就是他繼續做的事情。克什米爾是他采取單邊行動的另一個地方。

因此，莫迪沒有做出任何讓步，而僵局仍在繼續。

問

你認為中國與阿富汗的關系將是怎樣的？我們現在正處於所謂的“新大博弈”中，大國以阿富汗為平台爭奪世界舞台上的影響力。在東南亞，我們正在處理中國與日俱增的影響力所帶來的問題。阿富汗問題更是對中美全方位競爭的考驗，美國放棄阿富汗是否會被認為是實力的衰弱？

阿薩德·馬吉德·汗：老實說，我覺得很高興，阿富汗是一個<利益>的匯合點，而擴大版的“三駕馬車”表明關切是共同的。

問

這些關切不應該是共同的嗎？中國對伊斯蘭叛亂分子有擔憂，而俄羅斯對伊斯蘭車臣人也有自己的擔憂。所有大國都害怕極端分子。

阿薩德·馬吉德·汗：是所有人。這就是阿富汗和平工作的巨大基礎。我們一直認為，阿富汗應該是一個合作的舞台，而不是一個對抗的地方。

Pakistani Ambassador: ‘Terrorism Is Our Concern as Much as It Is Your Concern’

來源 | 外交事務

采訪者 | Michael Hirsh

譯者 | 康雅琦

編務：民智 | 康康

責編：郎亞嬌 徐坤陽

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